GERDA ([info]gerda07) wrote,
@ 2007-11-15 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Людоведение

Эра правды...
 

а не пришло ли время сменить милость на гнев?
а эру милосердия - на эру ПРАВДЫ?
может быть, именно тогда жить станет лучше, веселее, чётче, и прицельнее...
 
в угоду комфорта обещния мы готовы на всё. мы не-договариваем - лишь бы не зацепить, пере-говариваем лишь бы замять неловкость
 
на каком основании "рамки приличия" обычно выражаются в необходимости применения  лжи, подтасовкам и манипуляциям с собственным я, - лишь бы быть культурным, приличным человеком?
 
по какому праву культра лжи вообще зовётся культурой?
 
и вот что характерно.
если глаза в глаза сказать  человеку  о любви - он в лучшем случае настораживается. с непривычки. слыша книжно-синематографические слова - и забывая, что всё искусство создано чтобы научить нас любить, а не наоборот.
 
на какие только трюки не запускаются женщины, чтобы показать мужчинам одну простую вещь -"я хочу быть с тобой" - пусть даже вот сегодня вечером - звучит столь же претенциозно, как и "я не хочу быть с тобой" - ни сегодня вечером, ни вообще.
 
почему я не могу сказать тебе что ты не прав? или что ты гениально прав? почему ты боишься сказать мне что меня заносит? насколько мы будем ближе к истине, если сориентируем друг друга...
 
как я задолбалась уже наблюдать поверхность лишь только, лицемерие реакций, изобилие отжирающих время условности  и блин ИСПУГ, когда эти нелепые одеяния пытаешься снять хотя бы с себя - не то что бы я уж покушалась на чьи то чужие... хочешь раздеваться - ура, быть может нам будет хорошо даже; нет - пошли прочь.
 
я так долго сопротивлялась  чувству раздражения, охватывающего меня от всей этой бессмысленности, - пытаясь остаться в рамках приличия
но баста. репутация бесбашенной хамки, неприличной грубиянки пожалуй лучше постоянного закладывания жертв на алтарь приличия, которое в сущности ни мне, ни людям вокруг не нужно, и более того - мешает. ведь если руководствоваться правдой - сколько шелухи (и с какой бы скоростью!!! отлетело.  насколько бы эффективнее пошли процессы... -
"тебе  не подходит эта работа" - "твои друзья тянут тебя назад" - "твой кавалер - это недоразумение" - ведь за каждую фразу можно заработать разрыв отношений, в ответ на мужественное и  небезразличное отношение,  на предоставление человеку шанса взглянуть на всё со стороны
 
а оборотной стороной резкости будет искренность. для тех кто понимает. ну есть же наверное такие...

я ощущаю себя иногда Бароном Мюнхаузеном, когда он печально взирал на обреченное со=общество за столом - "незаметно присоединяйтесь..."
нет. уж лучше вы к нам...

Картинка 310 из 445


(36 comments) - (Post a new comment)


[info]godeyra
2007-11-15 03:03 pm UTC (link)
Меня всегда занимал этот вопрос - почему человек (в частности, девушка), который идет на сотни уловок и интриг, чтобы дать понять, наконец, тому самому, "единственному" на данный момент, что ей от него надо, пользуется лучшим к себе отношением со стороны общественности, чем та, которая идет и прямо заявляет о своих желаниях?
Зачем учить детей говорить правду, понимая, что с наступлением первых этапов взросления им придется лгать. Чтобы не вызвать общественное порицание. Чтобы не выделятся. Чтобы быть, как все. Ура. Да здравствует ложь во имя глобальной, вселенской серости.
А, может, все дело в элементарной зависти? Зависти, что кто-то оказался сильнее, отважнее, увереннее и бесстрашнее. Не побоялся сказать правду. Открыть себя миру таким, как есть. Без излишнего позерства, но и без ненужных и лицемерных приукрашиваний.
Да, я люблю еду из МакДональдса. И мне наплевать, что современная девушка должна любить суши. Да, я боюсь темноты и сплю с ночником. И наплевать, что взрослые, уверенные в себе люди не должны - по общему мнению, мнению тех, кто боятся показаться смешными - бояться. Да, мне нравится мужчина, который нравится не должен, и я сказала ему об этом прямо в глаза в самый неподходящий момент. И наплевать, что девушка не должна "быть первой". И на то, что ни к чему хорошему это не привело - тоже наплевать. Зато - в кои-то веки! - я поступила честно.

(Reply to this) (Thread)

[info]phoienix
2007-11-15 03:13 pm UTC (link)
Это просто. Общественность, пропитанная ложью - ложь и выгораживает. А своё своё выгораживает. Близость потенциалов. Если общественность пропитана правдой - будет заступаться за того, кто правдив. И будет воспитывать тех, кто юлит.

Правдорубов любят и уважают сильные люди, способные признать свои слабости и реально с ними поработать.
Остальные - лишь показывают кто они есть )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-15 04:38 pm UTC (link)
* а вот по поводу остальных)). как изящно, стильно выразился. прямо элитная подача правды - ненапрямую, но и без купюр. :)
я так долго держалась пребывая не то чтобы в любви к ним - а типа того что "ах какие нелепые, трогательные создания"
а вот что то медленно но верно попёрла злость

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phoienix
2007-11-15 06:07 pm UTC (link)
видимо у меня тоже попёрла, но это не злость а простая решимость )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-15 09:37 pm UTC (link)
во-во! ради их же блага, собственно.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phoienix
2007-11-16 10:40 am UTC (link)
общего, общего )

(Reply to this) (Parent)
во! я ж г оворю, я не одна!_))))ура.
[info]gerda07
2007-11-15 04:32 pm UTC (link)
в своеборазии есть свои плюсы
"стереотипщики" же как чёрти от ладана побегут от нас если приблизиться к ним с биг-маком в зубах... ))
а реальным людям - и будь они хоть бизнесмены в пятом колене - вот вовсе не в падлу совместно позавтракать в мак дональдсе, притом испытав при этом куда больше счастья, чем иные после понтовых рестараций

так вот плюсы в том, что мы фильтруем от себя "стереотипщиков" - без каких либо специальных усилий они, как правило, до нас не добираются - погибая в пути от испуга :) - и дышать уже становиться свободнее и легче. дело за малым - не проходить друг мимо друга, конечно же и в м-ж отношениях. мне кажется, что у нас, женщин, любящих правду - даже больше шансов - всё же мужчин, сопротивляющихся действию стереотипов - побольше. но тоже очень очень мало

ps кстати твои слова навеяли еще одну подмысль :) - идя с правдой к миру, мы естественно, склонны относится без лжи и к себе. и это тоже весьма достойная вещь - самой себе признаться в том что поступок (да те же признания) - пусть и не супер благоразумно, да. зато ЧЕСТНО. и это куда более ценно. может, это и есть какая то высшая, неподвластная разуму благоразумность естественности.

(Reply to this) (Parent)

[info]phoienix
2007-11-15 03:09 pm UTC (link)
Вот вам и национальная идея. ЛЕжит перед носом, повсюду - но никто в упор не видит.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)

[info]phoienix
2007-11-15 06:10 pm UTC (link)
Выше ведь видела ка можно правду доносить. И не оскорблять и оставлять место для отступления. Тогда человеку или людям - остаётся простор для действий и ответ будет не столь жёсток и однозначен. Давая шанс сохранить лицо - обозначаешь уважение и сохраняешь собственное достоинство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-15 09:42 pm UTC (link)
правду можно доносить до тех кто на той же волне -а их единицы... (опыт, блин :)
в остальных правду надо вбивать (в данном правде не саму правду, ибо понятие скользкое - а именно концепт - "как важно говорить правду") :)

но ты же предположил в этой связи масштаб? любая целеустремленная масштабность требует именно однозначных и жёстких действий. это действует вообще касательно всех идей.

давать шанс сохранять лицо - значит, по сути не двигаться с не сдвигать.

и наконец по уважению. а откуда браться уважению к вот означенной категории граждан, у которых правдофобия? )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phoienix
2007-11-16 10:37 am UTC (link)
Уважение - признак высокого духа. Умение донести, не расплескав и не разрушив - любовь и мудрость. Давать шанс сохранить лицо - это двигать изнутри.

Вот так всё просто. На словах )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-16 10:43 am UTC (link)
первых два постулата хороши). правда, если уважать правда вот не за что, то там принимается в качестве аналога неснобистское снисхождение? :)

а вот про двигатель изнутри если можно поподробнее. это как? )) звучит хорошо).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phoienix
2007-11-16 10:49 am UTC (link)
Не, снобизм к мудрости имеет только однобокое отношение, чего не скажешь об обратном :)

Изнутри? Это когда человек сам тебе всё и высказывает, будучи поставлен в определённые условия. Заметь - они для него неперсональны, даже если задуманы и сделаны тобой. Это и есть изнутри. Ну и.. далее ))) Таково безличное "внутреннее" общение..

Хотя я многого не сказал, именно внутреннего.
Знаешь, что такое резонанс? Вот )

(Reply to this) (Parent)

[info]red_shoorik
2007-11-15 03:12 pm UTC (link)
немного напоминает Нэшевскую репризу из "A Beautiful mind",
-I don't exactly know what I am required to say in order for you to have intercourse with me. But could we assume that I said all that. I mean, essentially we are talking about fluid exchange, right? So could we go just straight to the sex?
.. которая подходит интровертированному гению математики.

(Reply to this) (Thread)

[info]gerda07
2007-11-15 04:43 pm UTC (link)
о, о, правда пошла! )))
смею ли я надеясться что меня можно понять и не столь буквально?
а впрочем что там - чем ментальное слияние не слияние?
ps а что там подходит нежным девушкам-гуманитариям, поступательно утрачивающим нежность? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
ага, провокация удалась ;))
[info]red_shoorik
2007-11-15 05:02 pm UTC (link)
да ментальное слияние даже возбудительней чем банальное( попёрло из меня геронтологическое что-ли?). Однако смотри и на другую сторону медали. Бывает что люди, которые, по их мнению правду-матку режут, попросту ебут мозги и за правду-матку лишь свои монологи принимают, не воспринимая других проявлений оной. Вот для таких-то людей и сделаны "рамки приличия", чтобы их туда послать можно было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: ага, провокация удалась ;))
[info]gerda07
2007-11-15 09:52 pm UTC (link)
угу. вспомнила бабка как девкой была))).
не, геронтология не пройдёт - я с юных лет заценила прелесть ментальных экстазов
а уж совмещение... слушай, а бывает же наверное и совмещение?)) вряд ли тут стоит искть противоречие :)
хотя тема не раскрыта.
--
аспект интересный
я кстати вот если чего всегда остерегаюсь - так это именно вот опасности моно-мышления. поэтому всегда с львиным вниманием к любым точкам зрения, даже самым альтернативным.
а тут засада. знаешь что как результат может быть? размытость своего я. я потенциально согласна на всё, и ничего до конца не отрицаю - ну право слово наивно верить что мы можем 100% правильно расценить фрагментарно являющийся нам мир.
вот разве что означенный момент в плане искренности медленно но верно становиться догмой, за которую порву :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: ага, провокация удалась ;))
[info]red_shoorik
2007-11-15 10:54 pm UTC (link)
внимать альтернативным позициям не означает размывания своего я, наоборот, только так и можно отмыть от наносов условностей и культур и отполировать эго. А окружающий нас мир не только воспринимается каждым из нас фрагментарно но и одним и тем-же человеком по-разному в зависимости от тысяч факторов, одним из которых является и наш опыт. Этот опыт бывает таким, что помогает обострять восприятия, а бывает и таким, что ведёт по неверным догмам, замыливая глаза. Ой. начал филосовствовать, плохо дело))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
жизнеутверждающая картинка...
[info]gerda07
2007-11-16 05:36 am UTC (link)
=))))
а меня на чисто лирику редко тянет, а вот тем не менее, уж если о правде - так тем более)): для меня вот такие вот скупые мыслеизъяснения стройного, сторого к себе (и ко мне))) разума - словно луч в тёмном царстве)). словно приятный прохладный душ после ночи метаний. и разметаний).
ну значит опыту не верить? в такоем разе остается его чувствовать и смиренно фиксировать результаты. а с кульминацией мы уже знакомы - "я знаю, что я ничего не знаю" - вот наша наградная медаль, если удастья подняться до таких высот

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: жизнеутверждающая картинка...
[info]red_shoorik
2007-11-18 07:11 pm UTC (link)
Ну вот, только оправился от празднований Дней Рождений а тут меня понимают черезчур буквально ). По-поводу лирики... Не каждое витиеватое изложение мыслей можно назвать лирикой. Тут скорее, подспудно использовались, может-быть, битые аллегории/ассоциации чтобы ясней донести жёсткую как правда мысль о поисках эго и суперэго путём травления медали разными кислотами( другими жизненными позициями, теориями). Так-сс, опять за старое, да?!))
Про верить/не верить опыту. Не об этом вёлся рассказ. А о том, что наше восприятие правды/искренности не постоянно как непостоянны наши шансы встретить( тут понимай и как "повстречать" и как "распознать" и как "не сдрейфить, не заклеймить развратницей..") эту готовность.
А про догму... Любая догма ведёт к зацикливанию, затемнению и отчуждению в широком смысле. Поэтому всегда буду против догм. Моя такая жп вот;))

(Reply to this) (Parent)
2 ps
[info]red_shoorik
2007-11-15 05:04 pm UTC (link)
как там было?
Женщины! Мужайтесь!
Мужчины! Женитесь!
))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: 2 ps
[info]gerda07
2007-11-15 09:46 pm UTC (link)
означенные программы уже выполнены - а воз и ныне там)))).
локально берёте, сударь)).

(Reply to this) (Parent)

[info]romix
2007-11-15 04:43 pm UTC (link)
Да

(Reply to this) (Thread)

[info]gerda07
2007-11-15 09:44 pm UTC (link)
вот так вот иногда в одном "да" кроется целый мир.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=21110 - да.)

(Reply to this) (Parent)
мрачно-ноябрьское
[info]jak40
2007-11-16 10:19 am UTC (link)
А кто сказал, что правда вообще необходима?
- Мне - родители. Но не для своего ли блага, чтобы контролировать, не прилагая усилий?
- И "страна моя родная". Но сама-то, сама-то...
- И - завещали - герои, умирающие за правду. Но, может быть, было бы лучше, если бы они не умирали, а свою энергию - да в мирных целях?
Живет себе человек, живет... И вдруг ему раскрывают правду. О том, что все намного лучше, чем он думал? Нет уж, скорее наоборот.
И становится ему плохо, а было нормально, нужно теперь что-то менять, и начинает он созидать, включается во всеобщий прогресс, постепенно догоняя, что всеобщий этот прогресс построен не просто на лжи, а на большой лжи...

Меня всегда занимало, есть ли более или менее объективные обоснования того, что правда выше лжи, или это таки больше вопрос веры.
Это я про теорию.
А на практике - из уважения к себе и собеседникам предпочитаю быть честным, и в качестве собеседников предпочитаю не "корректных ко мне", а честных.
Но, если честно, то все это не без исключений, вот и лезет из практики вопрос о теории...

(Reply to this) (Thread)
вполне себе органичное для ноября :)
[info]gerda07
2007-11-16 10:39 am UTC (link)
о, как во мне срезонировали ваши слова, ибо грамотно так, со всех сторон подобрались вы - и со всех сторон ах как не согласна я. а впрочем, подоплека кроется в ваших же словах - я бы лучше и не сформулировала. ИЗ УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ (и собеседникам) предпочитаем честность. на локальном уровне. да?(исключения бывают - та же святая ложь больному (потому что уже ничего не изменить) или охранение психики ребёнка до поры, а не чем дольше тем лучше - ибо пусть привыкает уже (!)

т.о. правда нужна в ощбем случае, в том самом теоретическом - как инструмент по преобразованию окр. мира, притом - адекватному. если начать опираться на невыверенную информацию, представляете -что будет получаться *да и получается? тут мне кажется борьба за каждую унцию правды улучшает общую производительность. (работа в компании например - что лучше?- шкериться полгода что не знаешь как проект делать, или всё же сразу озадачить шефа чтобы всё же проект совместно вытянуть? другой вопрос, что неграмотный шеф не достроит схему, и дело кончиться увольнением - но туда и дорога).

так что исходя из уважения как общего направления - двигаться по указанным вами уровням получается очень органично
я уважаю родителей - и лучше если мы будем держать руку на пульсе жизни друг друга.
страна... об этом наверное надо отдельно... но мы - фрагменты страны, и от нас зависит какова она.
а еще по поводу героев. согласна - иногда наивно, иногда нелепа гибель их. но может лучше, чем всю жизнь по свински хлебать из корыта что дают? (я про себя включительно)
герои - люди, не смиряющиеся с тем, что их не устраивает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: вполне себе органичное для ноября :)
[info]lori_a
2007-11-19 07:44 am UTC (link)
Согласна с jak40. Только не хочу говорить о большой лжи или всеобщей правде. Это для меня всё-таки скорей абстракция. Но на уровне личностных отношений, моих личных, - всё так. И добавить нечего)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: вполне себе органичное для ноября :)
[info]gerda07
2007-11-19 10:24 am UTC (link)
почему то я удивилась что ты согласна :)
мне кажется, выверенную локальность не выстроить, если не ВЕРИТЬ в святые идеалы, пусть и абстракционные, уж прости меня за выражения))).

(Reply to this) (Parent)

[info]jak40
2007-11-19 07:53 am UTC (link)
> ИЗ УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ (и собеседникам) предпочитаем честность. на локальном уровне. да?
Да, только на локальном. Соответственно высказанным и высказываемым сомнениям :(

> исключения бывают - та же святая ложь больному (потому что уже ничего не изменить)
Скорее, потому что слишком сильно можно изменить. Страдания беззащитного мне стократ приоритетнее абстрактной правдивости.
> или охранение психики ребёнка до поры, а не чем дольше тем лучше - ибо пусть привыкает уже (!)
Вот тут не понял хода Вашей мысли. Подозреваю, что интересно... Привыкает ко лжи? Охранения от чего и почему?

> правда нужна в ощбем случае, в том самом теоретическом - как инструмент по преобразованию окр. мира, притом - адекватному. если начать опираться на невыверенную информацию, представляете -что будет получаться *да и получается?
Собственно, это и есть единственный известный мне аргумент :(((
Но информация всегда приблизительна (невыверенна), а многим (самозванным) преобразователям (моего) мира мне как раз и не хочется слишком развязывать руки... Если это люди, с преобразованиями которых я согласен, то это - на том самом "локальном уровне" - Да.

> мне кажется борьба за каждую унцию правды улучшает общую производительность.
Я к прогрессу отношусь неоднозначно:)

> что лучше? - шкериться полгода...
Я за проект, шеф за проект. Мы ж локально! :)

А герои умирают счастливыми, считая правдой свои о ней представления и презирая сомневающихся теоретиков. И не дай им Бог узнать, чем все оборачивается. А мы поем песни их безумству зачастую по указанию самозваных реформаторов, которые сами правду не говорят, ссылаясь на высшие интересы...

(Reply to this) (Thread)

[info]gerda07
2007-11-19 10:33 am UTC (link)
насчёт со-отнесения локального и общего уровня (родина, родители, общественные массы и еще ряд глобальных сторон) как то у нас нелогично получается. на локальном уровне вы предлагаете начинать с уважения к себе (и правды), а при смене уровня - отказываться от уважения?

вместе с тем разговоры о глобальной правде опасны коль скоро она приобретает агрессивность. абсолютно согласна, что самозванные преобразователи наворотили дел. я говорила скорее в контексте личностной чистоты, но на всех уровнях, вплоть до глобального.

об исключениях. в плане детей. я имела в виду то, что там тоже допустима "святая ложь", и она тоже, как в случае с больными, более конструктивна, чем правда - к примеру, изначально лучше сказать что дети появлятся каким либо до крайности романтическим и красивым образом. но затягивать до последнего как в анекдоте - "сын мой, а ты знаешь откуда дети берутся? - "ну да, пап, чего именно тебе рассказать?" - уже нельзя - будет хуже.

то есть в общем смысле исключений, возможно, надо руководствоваться тем, что правда - это ответственность, и очень внимательно отслеживать, когда её отсутствие из конструктивного медленно (НО верно) превращается в деструкцию (к примеру, в приведенном примере великовозрастный сын наберется не понятно какой информации в подворотне).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jak40
2007-11-19 01:42 pm UTC (link)
Чтобы не деталить, сформулирую свое представление: быть честным и говорить правду - не одно и то же. Стараюсь быть честным. Локально получается лучше, чем глобально: на вопрос "ты меня уважаешь?", как правило, дакаю...
А вот с родиной как раз больше в кошки-мышки ("Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой"): кто не успел, тот опоздал.

Кстати, немного предыстории: Некоторое время не могу найти удвлетворительные ответы на следующие два вопроса:
1. "Безумству храбрых поем мы песни" - а зачем?
4. "Быть честым" и "говорить правду" - сколь глубока может быть пропасть? (http://din0saur.livejournal.com/2005/02/10/, http://jak40.livejournal.com/3817.html?thread=15593#t15593)

Согласен, что "правда - это ответственность" и признак силы.

А по прогрессу - я понял, что не о личностном:
> ...тут мне кажется борьба за каждую унцию правды улучшает общую производительность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-19 08:32 pm UTC (link)
преыстория порадовала, про богов - так и вовсе не слышала ранее нигде ничего похожего), равно и по предназначению - острО. спасибо.
но сильно не соглашусь только по околополитическому вопросу, но эту тему даже открывать страшно (в виду объемности) (насчет того что в целях изменения мира к лучшему неправомерен вопрос убийств каких то определенных категорий, так как другим однозначно станет хуже). тут всё же есть одновекторные изменения (наподобие истребления паразитов - ну и хорошо, если им - хуже).

по храбрым - чуть выше я уже попыталась. т.е. надо подниматься и смотреть в масштабе. не глазами одного маленького (и великого вместе с тем) героя, а именно с т. зр. необходимости. и если это исторически востребованный процесс - значит должны петь песни.
на минуточку представьте себя правителем, а не представителем народа - вы так же примерно заряжали массы в общих целях

по прогрессу - соглашусь, что не-личностный - очень спорен, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jak40
2007-11-20 08:22 am UTC (link)
> ...насчет того что в целях изменения мира к лучшему неправомерен вопрос убийств...
Да нет, я тоже не "законченный пацифист", но без крайней необходимости (защищать себя и своих) позволять себе убийство ("для улучшения мира" я понимаю как "за идею") не хотел и не хочу.

Был бы правителем - заряжал бы. А пока не правитель - критикую. Поддерживая равновесие и стабильность :)

А вопрос с Песнями и Безумством возник из наблюдения, что песни эти все новых и новых людей превращают в безумцев...
> все процессы необходимы... так вот социальная роль героя куда достойнее стада.
(опять отвечаю перекрестно, эк меня косит!)
- по мне - только с точки зрения Уже Происшедшего ("у истории нет сослагательного наклонения"), а вот открытое недетерминированное будущее я бы не отдавал ни героям, ни стаду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gerda07
2007-11-20 09:05 am UTC (link)
ну вот эта фраза - "Был бы правителем - заряжал бы. А пока не правитель - критикую. Поддерживая равновесие и стабильность :)" - всё извиняет, объясняет)
именно поэтому убийства - локально, воспитание патр. сознания - локально, а будущему приписывается спонтанность

но почему я всегда акцентирую внимание на глобальном (стратегическом) мышлении - потому что всё равно всё решается наверху. и наша задача это хотя бы понимать, и предвидеть -тоже. а не распылять энергию из серии - "собака лает - караван идет"

(Reply to this) (Parent)

[info]gerda07
2007-11-22 09:29 am UTC (link)
вот, в ваш огород фразу нашла))
"Государство всегда именуют отечеством, когда готовятся к убийству людей. "

(Reply to this) (Parent)

[info]gerda07
2007-11-19 10:37 am UTC (link)
да, и еще по героям.
свято верю что в истории не было случайностей. все процессы необходимы. со всеми своими атрибутами (ой слово нехорошо, знаю...). так вот социальная роль героя куда достойнее стада. (еще раз сорри за терминологию).

а! а по прогрессу - очень было бы интересно. мы же о личностном, на сей раз? какие там могут быть минусы? :)

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…